Tender puentes en la brecha. - Internet en el Aula2024-03-29T07:02:24Zhttp://internetaula.ning.com/forum/topics/2016246:Topic:1804?groupUrl=aulablog&commentId=2016246%3AComment%3A2180&xg_raw_resources=1&groupId=2016246%3AGroup%3A366&feed=yes&xn_auth=noMe encanta este grupo, y sus…tag:internetaula.ning.com,2010-03-09:2016246:Comment:1002882010-03-09T15:07:27.096ZPatricia García Gancedohttp://internetaula.ning.com/profile/PatriciaGarciaGancedo
Me encanta este grupo, y sus propósitos también. Para novatas, como yo, sería estupendo disponer de esos tutoriales de los que hablas con familiaridad y que a mí me suenan a chino.<br />
¡Gracias!
Me encanta este grupo, y sus propósitos también. Para novatas, como yo, sería estupendo disponer de esos tutoriales de los que hablas con familiaridad y que a mí me suenan a chino.<br />
¡Gracias! En lo que a mi respecta, dond…tag:internetaula.ning.com,2008-03-20:2016246:Comment:71272008-03-20T09:37:54.122ZJuan J. Fdez. Garcíahttp://internetaula.ning.com/profile/JuanJFdezGarcia
En lo que a mi respecta, donde pueda ser útil allí estaré, orientaciones incluidas.<br />
Saludos<br />
Juan.
En lo que a mi respecta, donde pueda ser útil allí estaré, orientaciones incluidas.<br />
Saludos<br />
Juan. Hola Lourdes,
me parece muy i…tag:internetaula.ning.com,2008-03-19:2016246:Comment:68652008-03-19T11:11:19.150ZManuel Rinohttp://internetaula.ning.com/profile/ManuelRino77
Hola Lourdes,<br />
me parece muy interesante poner en marcha un recurso que ayude a llegar a Internet a aquellas personas que aún no lo han hecho, prestando especial atención a las que por motivo de alguna discapacidad, no pueden hacerlo. Por supuesto que este tipo de discriminación es más importante que el motivado por el uso del software (aunque también le hemos de dar mucha importancia a este último: yo soy usuario de Mac y sé lo que significa entrar en algunas páginas y no poder verlas porque no…
Hola Lourdes,<br />
me parece muy interesante poner en marcha un recurso que ayude a llegar a Internet a aquellas personas que aún no lo han hecho, prestando especial atención a las que por motivo de alguna discapacidad, no pueden hacerlo. Por supuesto que este tipo de discriminación es más importante que el motivado por el uso del software (aunque también le hemos de dar mucha importancia a este último: yo soy usuario de Mac y sé lo que significa entrar en algunas páginas y no poder verlas porque no tengo Explorer). Reconozco que este tema también lo tengo olvidado, por eso agradezco a Juan su información y prometo tomar medidas en mi blog al respecto.<br />
Como ideas para llevar a cabo lo que planteas, se me ocurre un Moodle donde se organice un taller ofreciendo los pasos a seguir para introducirse en el uso de Internet y su integración en el aula. Esto se puede apoyar con la utilización de marcadores sociales, seleccionando aquellos que creamos que puedan servir de pauta para facilitar este comienzo en la red.<br />
Por último, usando también el Moodle, podríamos organizar un curso de buenas prácticas y de accesibilidad, por los dos motivos antes mencionados. Con respecto al primer motivo, Juan nos puede dar algunas orientaciones muy valiosas.<br />
A ver qué os parece.<br />
Saludos Me imagino que esta discusión…tag:internetaula.ning.com,2008-03-14:2016246:Comment:53762008-03-14T19:17:49.091ZJosé L. Castillohttp://internetaula.ning.com/profile/JoseLCastillo
Me imagino que esta discusión sirve para lluvia de ideas sobre la cuestión: ¿cómo introducir en el uso de internet a los que todavía no han llegado?<br />
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Con lo de "no han llegado", yo me imagino a los compañeros de mi IES el año que viene, cuando seamos TIC. Con alergia a correr riesgos en el aula. Y, por tanto, a innovar. No es que no lo hagan. Es que lo hacen a otro ritmo. Y a otros que no van a usar TIC ni de broma. La cuestión que planteas, Lourdes, es exactamente la que me preocupa a mí.<br />
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Me…
Me imagino que esta discusión sirve para lluvia de ideas sobre la cuestión: ¿cómo introducir en el uso de internet a los que todavía no han llegado?<br />
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Con lo de "no han llegado", yo me imagino a los compañeros de mi IES el año que viene, cuando seamos TIC. Con alergia a correr riesgos en el aula. Y, por tanto, a innovar. No es que no lo hagan. Es que lo hacen a otro ritmo. Y a otros que no van a usar TIC ni de broma. La cuestión que planteas, Lourdes, es exactamente la que me preocupa a mí.<br />
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Me gusta la idea de buenas prácticas pero sin selección. Me explico. Más bien como un repositorio de lo que haya triunfado (más o menos) avalado por la experiencia. ¿Sería también útil una lista de pinchazos, de formas de uso que no han triunfado? Yo tengo un par de ellas :( Podría servir para los que se incorporan porque el error tiene valor, no?<br />
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Me gusta también la idea de itinerario. Porque ayuda a conjuntar. En el caso de mi IES, el alumnado percibiría unidad de acción y creo que eso también es importante.<br />
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Creo que estaría bien también indicar una lista de usos (grandes líneas en las que internet en el aula ayuda, especialmente los blogs).<br />
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Para acabar (que me tengo que ir a disfrutar de mi primer día de vacaciones con caña y tapas). Creo que la discusión que se ha generado alrededor de la accesibilidad debe tener también un sitio. Su sitio. Es una pena que la entrada para generar ideas incluya desarrollo de ideas, con el riesgo de que se pierdan y de que oculte otras. Y la accesibillidad es un gran tema. Me di cuenta de su importancia cuando me hicieron una artroscopia en el hombro en octubre y estuve un mes con movilidad limitada. Es increíble la lista de cosas que se te convierten en barrera. Pero creo que también se debe recuperar esta entrada para generar esa lluvia de ideas.<br />
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Si estáis de acuerdo...<br />
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Un saludo y disfrutad de los días de vacaciones. Por el trabajo que veo en "aulablog" y "planeta educativo" os merecéis ese descanso. Desde luego, mucho más que yo.<br />
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Bss pa'tós'. Pido disculpas por haber pues…tag:internetaula.ning.com,2008-03-10:2016246:Comment:35202008-03-10T18:59:50.547ZJuan J. Fdez. Garcíahttp://internetaula.ning.com/profile/JuanJFdezGarcia
Pido disculpas por haber puesto un documento adjunto en formato propietario sin ninguna alternativa a ser abierto con software libre (me refiero a la presentación en formato PPT). Por ello incluyo aquí dos aportaciones compensatorias:<br />
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<li>Este mismo documento lo tenemos en <a href="http://www.tadega.net">www.tadega.net</a> y más en concreto en la URL: <a href="http://tadega.net/Bitacora/obradoiros-accesibilidade-2008/">http://tadega.net/Bitacora/obradoiros-accesibilidade-2008/</a> en…</li>
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Pido disculpas por haber puesto un documento adjunto en formato propietario sin ninguna alternativa a ser abierto con software libre (me refiero a la presentación en formato PPT). Por ello incluyo aquí dos aportaciones compensatorias:<br />
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<li>Este mismo documento lo tenemos en <a href="http://www.tadega.net">www.tadega.net</a> y más en concreto en la URL: <a href="http://tadega.net/Bitacora/obradoiros-accesibilidade-2008/">http://tadega.net/Bitacora/obradoiros-accesibilidade-2008/</a> en formato HTML para que pueda ser aprovechable por todos, tengan en sus ordenadores el software que sea.</li>
<li>Aunque esté en formato propietario el documento anterior, puede ser abierto por el programa OpenOffice que es software libre, y muy recomendable, por cierto.</li>
</ol> A ver Luis, si con un poco de…tag:internetaula.ning.com,2008-03-10:2016246:Comment:34972008-03-10T18:41:35.111ZJuan J. Fdez. Garcíahttp://internetaula.ning.com/profile/JuanJFdezGarcia
A ver Luis, si con un poco de tiento llevamos esto por el camino de una charla apacible sin perder la mesura. Quizás mis respuestas son algo expeditivas, o pasionales... no creo pero podría parecerlo.<br />
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No niego ni he negado tu discriminación, tampoco tú me tomes por apóstol de nada que cuando invocamos a las religiones es proque pensamos en que creen sin razonar a fé ciega y, créeme, no es mi caso. Pero colocar la discriminación por discapacidad y la discriminación por software libre en la…
A ver Luis, si con un poco de tiento llevamos esto por el camino de una charla apacible sin perder la mesura. Quizás mis respuestas son algo expeditivas, o pasionales... no creo pero podría parecerlo.<br />
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No niego ni he negado tu discriminación, tampoco tú me tomes por apóstol de nada que cuando invocamos a las religiones es proque pensamos en que creen sin razonar a fé ciega y, créeme, no es mi caso. Pero colocar la discriminación por discapacidad y la discriminación por software libre en la misma balanza, sigo pensando que como no encaja.<br />
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Piensa que, después de todo, discapacidad no tienes, en todo caso te niegas a usar por convicción unas plataformas de pago y también a usarlas en modo pirata. Algo muy loable que respeto y admiro pero que debes comprender que no todo el mundo está obligado a secundar ni tampoco se les puede acusar de nada pecaminoso por no hacerlo. ¿Que no te facilitan el que puedas acceder a sus contenidos desde tu disposición? Mal hecho, es cierto, y tu reclamación la entiendo justa; pero sigo viendo distancias grandes entre aquello y esto (que lógicamente nadie tiene porqué ver o compartir).<br />
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Para no liarnos en el concepto de accesibilidad web, podemos acudir a un árbitro que ambos reconozcamos como válido y que podría ser, si te parece bien la propia wikipedia que, al consultar este concepto indica:<br />
<blockquote>La accesibilidad web se refiere a la capacidad de acceso a la Web y a sus contenidos por todas las personas independientemente de la discapacidad (física, intelectual o técnica) que presenten o de las que se deriven del contexto de uso (tecnológicas o ambientales). Esta cualidad está íntimamente relacionada con la usabilidad.
Cuando los sitios web están diseñados pensando en la accesibilidad, todos los usuarios pueden acceder en condiciones de igualdad a los contenidos.<br />
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</blockquote>
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Afirmas que soy usuario de software libre, que tomo partido por una causa. Afirmación errónea, como ya dije no me caso con nadie y hago uso de todo cuanto me aprovecha y que esté a mi alcance. En mi escritorio hay un Oficce y un Open Office, un Internet Explorer y un Mozilla y un Ópera.<br />
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Y en cuanto a nuestra web te diré que la revisamos todas las semanas y, entre estas revisiones de accesibilidad, verificamos que es visible desde Internet Explorer, Firefox y Ópera.<br />
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Dices que quieres ponerte al día, estaré encantado de poder ayudarte en ello, podemos comenzar por una visita a nuestra web de TADEGa en la que hemos dejado unos apuntes (en gallego eso sí).<br />
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En cuanto al ningunear, pues sí, hay mucha ignorancia e ideas mal asentadas desde el principio y cuya inercia es difícil de vencer, quizás por eso mi voz está algo ronca en el discurso, pues tiene intención de agitar las aguas, es cierto, de despabilar amodorramientos.<br />
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<strong>Posdata</strong>: la versión de mi presentación en PowerPoint la tienes también en formato HTMLl desde hace semanas en <a href="http://www.tadega.net">www.tadega.net</a>, más en concreto en la dirección <a href="http://tadega.net/Bitacora/obradoiros-accesibilidade-2008/" title="Enlace a la presentación de accesibilidad básica hecha por TADEGa.net">http://tadega.net/Bitacora/obradoiros-accesibilidade-2008/</a> De todos modos:<br />
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<li>Con un magnífico y exquisito <q>Open Office</q> (estrella con mérito del software libre) abrirás, modificarás, y adaptarás libremente ese documento que he compartido.</li>
<li>Raudo y veloz me apresuro ahora mismo a modificar esa entrada para añadir este otro enlace que te acabo de dar para que así sea más universal la cosa.</li>
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Con afecto,<br />
Juan. Hombre, Juan. Ya sé que sería…tag:internetaula.ning.com,2008-03-10:2016246:Comment:34182008-03-10T16:39:44.331ZLuis Barriocanalhttp://internetaula.ning.com/profile/lbarriocanal
Hombre, Juan. Ya sé que sería peor tener una discapacidad permanente. Lo tengo muy presente porque también voy camino de tenerla.<br />
Cuando he planteado el tema en otros foros también ha habido algún apóstol de la atención a la diversidad y la integración que me ha respondido que si no uso windios y otras aplicaciones de microsoft "como la gente normal" es porque no quiero.<br />
Reconozco mi gran desconocimiento sobre los temas de accesibilidad y me gustaría ponerme al día. Pero pensaba que el concepto…
Hombre, Juan. Ya sé que sería peor tener una discapacidad permanente. Lo tengo muy presente porque también voy camino de tenerla.<br />
Cuando he planteado el tema en otros foros también ha habido algún apóstol de la atención a la diversidad y la integración que me ha respondido que si no uso windios y otras aplicaciones de microsoft "como la gente normal" es porque no quiero.<br />
Reconozco mi gran desconocimiento sobre los temas de accesibilidad y me gustaría ponerme al día. Pero pensaba que el concepto de accesibilidad era algo más amplio.<br />
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No estoy discriminado por Bill Gates, Juan. Estoy discriminado por quienes distribuyen contenidos en formatos que me hacen imposible el acceso a ellos o quienes crean webs navegables solo por IEplorer, o elaboran CDs solo visibles en windios, o quienes dan por sentado que todos tenemos que utilizar la tecnología que usa la mayoría. A mí también me dejan a la puerta sin poder entrar y me ningunean. Aunque no creo que lo hagan de una forma malintencionada. Veo también mucha ignorancia. También creo que esa ignorancia es más disculpable si viene de ciudadanos a nivel individual que si viene de las administraciones públicas.<br />
Por mí te puedes casar con quien quieras. De momento veo que te gusta más MS y estás en tu derecho, pero yo vería mejor tus diapositivas si estuvieran en un pdf.<br />
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Saludos No tengo claro si responder a…tag:internetaula.ning.com,2008-03-09:2016246:Comment:25912008-03-09T10:58:14.299ZJuan J. Fdez. Garcíahttp://internetaula.ning.com/profile/JuanJFdezGarcia
No tengo claro si responder a tu nota con sinceridad redundará en claridad para todos, pero allá vamos.<br />
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1.- Conste en acta (por así decirlo) que hablar de accesibilidad no mantiene ninguna "contradicción" con que en el mercado impere o no las plataformas tecnológicas que sean. Que las personas con discapacidad no puedan acceder a la información de nuestras webs porque no sabemos o no queremos diseñarlas según unos cánones ya publicados hace tiempo, nada tiene que ver con las herramientas que…
No tengo claro si responder a tu nota con sinceridad redundará en claridad para todos, pero allá vamos.<br />
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1.- Conste en acta (por así decirlo) que hablar de accesibilidad no mantiene ninguna "contradicción" con que en el mercado impere o no las plataformas tecnológicas que sean. Que las personas con discapacidad no puedan acceder a la información de nuestras webs porque no sabemos o no queremos diseñarlas según unos cánones ya publicados hace tiempo, nada tiene que ver con las herramientas que se usan para diseñar, editar, evaluar,... sean marca Acme o puturrú de fuá.<br />
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2.- No me verás proclamar en público nunca si la plataforma X o la plataforma Y son las mejores para desarrollar web o para usarlas como recurso didáctico. No me da la real gana de casarme con nadie en ese terreno. Me importa y me preocupa usar todo cuanto tenga a mi alcance para dar a mis alumnos cuanto puedan necesitar en su proceso educativo calibrando con cuidado la calidad y el contenido, pero no su autoría.<br />
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3.- Si comparas tu discriminación por causa de la hegemonía del bueno de Bill Gates con la de las personas con discapacidad, ten siempre presente que tienes brazos, ojos, piernas, voz, estructuras lingüísticas en tu entendimiento y todo lo necesario como para poder acudir a cualquier foro, a cualquier lugar virtual y dar un puñetazo en la mesa en protesta por la injusticia de esa hegemonía (y si quieres 200 puñetazos, pues también). Pero las personas de las que hablo, no pueden pasar, no pueden entrar, y menos aún dar puñetazos en ninguna mesa, simplemente porque no les dejamos pasar a nuestros lugares virtuales de encuentro, porque nuestros diseños les impiden el paso. (Recuerdo un rancio cartel en una iglesia: "absténganse de entrar si no vienen adecuadamente vestidos") pues aquí igual, no les dejamos pasar del dintel de la puerta porque nos ha parecido que con programar sólo para la mayoría ya está, o porque ni siquiera nos paramos a pensar en las consecuencias de nuestras alegres excursiones cibernáuticas... ¡Qué más da! El caso es que somos nosotros mismos quienes les ponemos de patitas en la calle. Tú tienes una voz para levantar en alto y ser escuchado, ellos ni eso a no ser que tú o yo seamos su voz. Amigo Juan
¿Y no es una contr…tag:internetaula.ning.com,2008-03-09:2016246:Comment:25822008-03-09T10:43:05.111ZLuis Barriocanalhttp://internetaula.ning.com/profile/lbarriocanal
Amigo Juan<br />
¿Y no es una contradicción hablar de accesibilidad y dar por sentado que todo el mundo tiene que usar programas de la empresa dominante en el mercado del software?<br />
Yo también estoy muy sensibilizado con los temas de accesibilidad y atención a la diversidad, entre otras cosas porque también soy un usuario discriminado, en mi caso por razón de mi sistema operativo. El "windioscentrismo" que invade también la blogosfera docente supone igualmente una forma de infoexclusión. Y también…
Amigo Juan<br />
¿Y no es una contradicción hablar de accesibilidad y dar por sentado que todo el mundo tiene que usar programas de la empresa dominante en el mercado del software?<br />
Yo también estoy muy sensibilizado con los temas de accesibilidad y atención a la diversidad, entre otras cosas porque también soy un usuario discriminado, en mi caso por razón de mi sistema operativo. El "windioscentrismo" que invade también la blogosfera docente supone igualmente una forma de infoexclusión. Y también conozco muchos materiales educativos multimedia "para la diversidad" que reproducen esta forma de discriminación. Gracias Juan. bonitas diapos,…tag:internetaula.ning.com,2008-03-08:2016246:Comment:22872008-03-08T18:55:05.704Zlbarrosohttp://internetaula.ning.com/profile/lbarroso
Gracias Juan. bonitas diapos, Vladstudio es uno de mis favoritos, yo también lo uso.<br />
Buen trabajo, toda la información que podáis darnos vendrá bien.
Gracias Juan. bonitas diapos, Vladstudio es uno de mis favoritos, yo también lo uso.<br />
Buen trabajo, toda la información que podáis darnos vendrá bien.