Chat con Ángel Encinas sobre "Trabajar las Ciencias Sociales en la Web 2.0"

[reddocente]

Red Social INTEF
Buenas tardes.
 
Ángel Encinas
Buenas tardes a todos
 
Red Social INTEF
Para la sesión de hoy contamos con la presencia de Ángel Encinas que las últimas semanas ha facilitado el taller sobre cómo trabajar las Ciencias Sociales con recursos de la Web 2.0

Ileana Farre
este chat es abierto, es decir podemos participar aun aquellos que no participamos del taller , verdad?
 
Red Social INTEF
http://ccssenweb20.wikispaces.com/
sí Ileana
 
Ileana Farre
gracias, mirare en el wiki

Red Social INTEF
la sesión está abierta a quienes deseen participar
 
María Rosa Vescina
Hola Ángel desde Córdoba Argentina
 
Ángel Encinas
Hola, María Rosa. Encantado
 
Ileana Farre
Gracias Angel, me interesa mucho el tema :)
 
Ángel Encinas
Si os parece, para centrar el tema he preparado unos párrafos.
 
Red Social INTEF
Fenomenal Ángel
 
Ángel Encinas
Hola Ileana, encantado.
 
Ileana Farre
igualmente
 
Ángel Encinas

Ahora que la mayor parte de los profesores tiene su cuenta en Facebook (“el evangelizador de la Web 2.0” según Piscitelli) y la tecnología cada vez está más oscurecida, resulta urgente hacerse las grandes preguntas para evitar caer en la máxima del Príncipe de Lampedusa: cambiar todo para que nada cambie. Necesitamos, por lo tanto, lo que llamo en la presentación del TAAC “posicionar la brújula”, formulándonos para ello las preguntas fundamentales respecto a la Web 2.0:

¿Para qué?, ¿Cómo deberá cambiar nuestro papel de profesores?, ¿Cómo adaptar contenidos, métodos, criterios y procedimientos de evaluación a la nueva situación?, ¿Por dónde avanzar con pasos seguros?, ¿Con que medios?

Nos guste o no, nuestros alumnos usan intensamente la Web y están desarrollando un nuevo estilo cognitivo, muy poco apto para los comportamientos habituales en las aulas....

Nos guste o no, ellos y el conjunto social nos están pidiendo que generalicemos un “nuevo” paradigma educativo en el que los alumnos estén siempre activos, aprendan de otra manera y con otros medios, y lo hagan junto con sus compañeros.

Nos guste o no, se nos pide participar en la alfabetización múltiple que exige la sociedad de la información. No podemos quedarnos en lo que hace Facebook y cada vez más las corporaciones en la Web.

Es posible que todo lo que debamos hacer se resuma en una palabra: PARTICIPACIÓN, animarles a pasar de una Web 2.0 limitada, que los reduce a expertos rutinarios y consumistas, a otra, la Web 2.0 ampliada, en la que se formen como CIUDADANOS creativos, críticos y participativos.

Casi nada.
 
Ileana Farre
ja ! si si.. casi nada :)
 
María Rosa Vescina
gran desafío para los que no son nativos digitales
 
Carmela Correa Ballester
todo un reto apasionante
 
María Rosa Vescina
nosotros debemos subirnos al tren del siglo XXI para poder guiarlos
 
Ángel Encinas
Creo que la cuestión ya no es ser nativos o no. Nuestros adolescentes son, como dice Aníbal de la Torre "expertos rutinarios".
 
Ileana Farre
para que se formen como ciudadanos .. debemos habilitar y expandir las culturas de origen entre ellas los códigos comunicativos
 
Ángel Encinas
Totalmente de acuerdo
 
Ileana Farre
y para eso como dice Maria debemos subirnos al carro nosotros
 
María Rosa Vescina
aun tengo colegas que me dicen profe, nos e pueden usar los celulares en el aula.
 
Ángel Encinas
Ellos esperan mucho de nosotros.
 
Ileana Farre
quienes son ellos Ángel? los alumnos? los colegas?
 
María Rosa Vescina
para mi los celulares sirven cuando no tenemos internet
 
Benito García Peinado
Yo creo que todos estamos de acuerdo en el punto de partida, pero las condiciones de trabajo nos limitan mucho. Las estructuras organizativas de los centros son un fuerte handicap.
 
Ángel Encinas
Si les prohibimos los celulares (aquí, móviles) le estamos poniendo puertas al campo.
 
Ileana Farre
sobre todo, en mi experiencia las estructuras organizativas son muy resistenciales
 
Ángel Encinas
Ileana: los alumnos.
 
Ileana Farre
no solo con la web y herramientas 2.0 sino con todo lo que implique o sugiera cambio
 
Red Social INTEF
Tal vez la clave esté en la evaluación. ¿Qué debe cambiar en la evaluación?
 
Ileana Farre
gracias Angel, totalmente de acuerdo ( coordino un EPJA)
 
María Rosa Vescina
pero si estamos en el camino, con el ejemplo podemos contagiarlos
 
Ángel Encinas
Si los procedimientos de evaluación marcan todo el proceso de enseñanza/aprendizaje, ¿Dejamos la actividad en la Web 2.0 para “subir nota” en un contexto donde lo fundamental sigue siendo el EXAMEN tradicional?
 
Ileana Farre

la evaluación debe ser coherente al acuerdo pedagógico que se logre y desde donde se plantea la tarea. No, Angel
 
Ángel Encinas
¿Debemos seguir primando la memorización en un área donde tiene tanto prestigio?, ¿Qué aprendizajes memorísticos deberemos exigir entonces a nuestros alumnos?
 
Ileana Farre
no puede ser mas de lo mismo... dime como evalúas y te diré como ensenas.. no?
 
Red Social INTEF
La evaluación condiciona qué y cómo se aprende
 
Ángel Encinas
De acuerdo, Ileana. Lo que ocurre normalmente es lo contrario
 
María Rosa Vescina
la evaluación es el gran tema, ¿seguimos en la escuela memorista que premia saberes rutinarios? o cambiamos a la creatividad, la responsabilidad???
 
Ángel Encinas
Esa es la gran pregunta, María Rosa
 
María Rosa Vescina
y mi constante lucha
 
Ángel Encinas
En nuestro centro estamos, precisamente, unificando criterios en torno al "Currículo bimodal" de Pere Marqués.
 
María Rosa Vescina
se me cuestiona mis métodos de evaluar a carpeta y libro abierto
 
Ángel Encinas
Jaja, María Rosa. También ocurre por aquí.
 
Carmela Correa Ballester
Creo que se puede hacer compatible todo, necesitan aprender una serie de conocimientos, y por otra parte subir al carro del siglo XXI
 
Red Social INTEF
-¿Cómo debe afectar la inmersión en la Web 2.0 a nuestras programaciones de aula?
 
María Rosa Vescina
estos puntos que mencionas serán el centro de mi´próximo libro. Ojalá alguien lo lea...jajaja
 
Ángel Encinas
Claro que sí, Carmela. El problema es cuáles y cuántos. Hay que reducirlos para dejar paso a la actividad, a los procesos, a los procedimientos.
 
Carmela Correa Ballester
estoy de acuerdo
 
María Rosa Vescina
de acuerdo
 
Red Social INTEF
¿Para qué la Web 2.0?, ¿Para hacer lo mismo, para seguir con los mismos roles profesor-alumno, solo que de una forma más atractiva e “interesante” para los alumnos?. ¿En qué tenemos que cambiar nosotros?
 
María Rosa Vescina
nuestros niños nos sorprenden con sus producciones, manuales o digitales, ¿por qué no evaluar todo en forma integral???
 
lourdes.domenech
Buenas tardes. Yo creo que lo que hay que cambiar es el enfoque. Ante tanta información, debemos mostrar a los alumnos cómo organizarla, sintetizarla... Las herramientas son un medio útil, pero no van a solucionar esta cuestión de fondo.

La evaluación debe ser transparente. Quiero decir que el alumno debe conocer los baremos bajo los cuales se les va a puntuar. A veces, pecamos de inconcreción. Por ejemplo, en una actividad con una herramienta 2.0 debe haber baremos para cuestiones de fondo y de forma.
 
Manuel Fernández Sande
Buenas tardes a todos, me acabio de incorporar al coloquio
 
Mariana Thomsen
la discusión gira entorno a lo positivo en incluir la 2,0 ????
 
Ángel Encinas
Hola, Lourdes. Vuelvo después de un rato sin conexión.
 
Mariana Thomsen
no entiendo muy bien el tópico
 
Ángel Encinas
Cierto, Lu. Nuestro trabajo con e.portafolios va en esa dirección.
 
Carmela Correa Ballester
Angel ¿podrías explicarnos brevemente lo del e.portafolios?
 
Victor Rosique
¿Y quien evalúa al evaluador?
 
Red Social INTEF
¿Indicadores con escalas bien especificadas en rúbricas?
 
María Rosa Vescina

exacto Lourdes, debemos guiarlos en el aprender a aprender, saber seleccionar información y emitir juicios de valor y cada evaluación deberá estar consignada la puntuación a asignar por cada tarea --Acá también quedé sin conexión.
 
Ángel Encinas
Los e.portafolios los hemos trabajado en el TAAC en esta página: http://ccssenweb20.wikispaces.com/Un+e.portafolio+para+alumnos
 
Carmela Correa Ballester
gracias!
 
Ileana Farre
Angel me parece muy valioso todo lo que nos estas aportando. lastima mis desconexiones
 
Ángel Encinas
La elaboración de rúbricas, en efecto, es el reto que tenemos en cada actividad para que los alumnos tengan claro qué es lo que se les pide. Las mías también, Ileana.

 
Ileana Farre
No me deja participar.. eso comentaba antes la experiencia con Rubricas ( criterios organizados por los profesores y trabajados con los alumnos) y la interpretación del curriculum como conjunto de capacidades a desarrollar
 
María Rosa Vescina
creo que la evaluación del evaluador son los mismos resultados de los evaluados... si la mayoría comprendió seguimos adelante, si es a la inversa tenemos que reveer las estrategias
 
Victor Rosique
no entiendo bien Maria Rosa
 
lourdes.domenech
Creo que en las rúbricas está la clave. Solo si los objetivos están muy claros, se pueden elaborar a conciencia, lo cual es una garantía de que todo el proceso sigue una coherencia.
 
Ileana Farre
hicimos un proyecto interesante a nivel centro, usaron algunas herramientas ( pocas) pero se animaron
 
Red Social INTEF
Si los procedimientos de evaluación marcan todo el proceso de enseñanza/aprendizaje, ¿Dejamos la actividad en la Web 2.0 para “subir nota” en un contexto donde lo fundamental sigue siendo el EXAMEN tradicional?, ¿Debemos seguir primando la memorización en un área donde tiene tanto prestigio?

¿Qué aprendizajes memorísticos deberemos exigir entonces a nuestros alumnos?
Pedro

Me parece algo alucinante que no se tenga en cuenta al alumno y sus objetivos. En general aprobar haciendo lo mínimo. Hablo de secundaria
 
María Rosa Vescina
si tomamos evaluaciones y falla la mayoría del grupo, el problema no son los alumnos, algo falló en nuestra llegada con el tema
 
Ángel Encinas
Cierto, Pedro. El reto, como he insistido mucho en el TAAC es sacar a los alumnos de su pasividad en convertirlos en protagonistas de su aprendizaje. Y eso significa para ellos más trabajo.

Totalmente de acuerdo, M. Rosa. Hay que acercarse con un criterio clínico.
 
Pedro
Los alumnos se agrupan por optativas que suelen definir perfiles se quiera o no. Cuando muchos profesores tienen problemas en un grupo no habrá que mirar al profesor. Tratamos con una materia prima que no desea en general sanarse.
 
Ángel Encinas
Uno de los procedimientos que mejor resultado me dan para empujar al alumno en la transformación de la información en conocimiento es exigirles que escriban en primera persona.
 
lourdes.domenech
Si las secuencias de aprendizaje están bien definidas, la memorización de algunos conceptos clave se hace de manera contextualizada. Si la evaluación es competencial, el alumnos deberá mostrar que conoce los conceptos que en un contexto de enseñanza clásica debería responder memorísticamente.
 
María Rosa Vescina
la actividad solar parece interrumpir nuestra conectividad, pero no va a impedir que los docentes sigamos compartiendo
 
Ángel Encinas
Perfectamente expresado, Lourdes.
 
Red Social INTEF
¿Qué hacemos con los libros de texto?
 
Pedro
Convertir al alumno en protagonista requiere muchísimas horas que Sociales no dispone vistos los temarios
 
Ángel Encinas
Gran pregunta
 
María Rosa Vescina
los libros siempre serán nuestro apoyo
 
Ileana Farre
si Pedro pero si se trabaja con proyectos que involucren varias areas se atenua el problema
 
Ángel Encinas
No, Pedro. Yo trabajo en una Adaptación Curricular en Grupo con buenos resultados.
 
Ileana Farre
a lo que dice Angel me refería
 
Victor Rosique
Los libros son un gran apoyo pero nos convertimos en esclavos de las editoriales
 
Ángel Encinas
El peligro de los libros de texto es que se conviertan en un fósil curricular que convierte al profesor en algo prescindible.
 
Red Social INTEF
¿Son entonces los recursos de la ¨Web 2.0 un complemento al libro o libros de texto?
 
Pedro
¿Cuántos alumnos tienes?, ¿debes impartir al menos un número de temas para enlazar con el curso siguiente? Si tienes 25 chicos, sólo en realizar un ejercicio de exposición echas varias semanas. Pongamos los pies en el suelo
 
Victoriano Fernandez Fernández
no tiene mucho sentido que con las herramientas que hoy tenemos a disposición se continúen utilizando tanto como se hace los libros de texto
 
María Rosa Vescina
creo que si, sobre todo el brindar elementos para comparar distintos autores
 
Ángel Encinas
Tenemos 15 alumnos. Es una decisión colectiva del centro.
 
Pedro
Eso no es significativo de lo que pasa en un aula "normal"
 
Ángel Encinas
Cierto, Victoriano. Esa es, por desgracia, el uso más común de las TIC

Pedro: por eso y para eso tenemos la Diversificación Curricular. Lo que tenemos en 2º es una DC temprana.
 
Victor Rosique
¿Cambiaron las diapositivas la forma de enseñar la historia del arte?
 
Mariana Thomsen
si quieren explico lo que es un aula en Argentina
 
Ángel Encinas
Buena pregunta, Víctor. Los que tenemos ya unos años te diríamos que sí.
 
Victoriano Fernandez Fernández
no, porque nunca o en muy pocos casos se dejo a los alumnos que construyeran ellos mismos sus conocimientos utilizando las posibilidades que da ese soporte
 
Victor Rosique
Exacto
 
Pedro
Los libros de texto o los apuntes o los dictados del profesor vienen a ser lo mismo y son necesarios por una cuestión de tiempo. El mito de que ellos elaboren sus contenidos haría imposible avanzar. No vivamos en las nubes.
 
Mariana Thomsen
tal cual
 
Victoriano Fernandez Fernández
eso de que cada alumnos construya sus conocimientos no es un mito
 
Ángel Encinas
Trabajar por proyectos. Ahora mis alumnos de 4º están siguiendo el centenario de la Constitución de 1812. Mi función: apoyo y orientación. Es su trabajo.
 
María Rosa Vescina
yo pido los trabajos virtuales de investigación que llevan 2 semanas y una produccuón en PPT que por grupos defenderán su posición en el frente con un tiempo establecido de 15 minutos, como se abarcan varios temas curriculares en 3 semanas a lo sumo cuatro está terminada la unidad y todos participar
 
Victor Rosique
Lo importante es el fin, no el medio
 
Mariana Thomsen
me parece atomizar los contenidos exigidos a un extremo demasiado singular la escuela vuelve a ser el agora pública o el aula
 
Ángel Encinas
No, Victoriano. Nosotros tenemos que ayudarles a construirse un entramado conceptual básico. Luego ellos deberán ir aportando ladrillos, yeso y decoración.
 
lourdes.domenech
Creo que hay que considerar a los libros de texto como una fuente más, siempre que estén actualizados, claro.
 
Ángel Encinas
Una fuente más, sí. Cuando desaparecen los sustituye Wikipedia.
 
Pedro
Sí es un mito si se quiere hacer de forma general como sistema a lo largo de un curso. 1º de la ESO enlaza con 2º en historia, ¿tengo derecho a que empiecen el curso siguiente sin tener unas mínimas bases sobre lo que empezar porque nos tiramos un mes haciendo un estudio de Atapuerca?
 
Victoriano Fernandez Fernández
je je je. desde que edad? y hasta cuando los conocimientos han de estar en manos de los profes?
 
Red Social INTEF
¿Qué herramientas consideramos imprescindibles para avanzar por el buen camino sin deslumbramientos?, ¿Qué hacer con tantas y tan brillantes herramientas que la Web va poniendo a nuestra disposición continuamente?
 
Mariana Thomsen
me parece que hablamos de diferentes tipos de conocimientos Victoriano
 
María Rosa Vescina
nosotros debemos bajarnos del lugar del conocimiento absoluto y guiarlos en la construcción de sus propies conocimientos
 
Victoriano Fernandez Fernández
quizá es que antes de pensar en las herramientas de la web habría que pensar en como se construyen los conocimientos
 
Ángel Encinas
Pedro: es lastimoso encontrarte con alumnos en 4º de ESO con notas excelentes en 1º y 2º que no saben situar las edades históricas. Su memorismo mecánico desechó lo aprendido para ganar su nota.
 
Victoriano Fernandez Fernández
supongo que todos conocemos los trabajos de Novack, sobre lo que hace la escuela con los alumnos, digo eso para responder a Ángel Encinas
 
Victor Rosique
Depende qué es lo que queramos que aprendan, si la sucesión cronológica, el desarrollo humano o una visión global de las cosas y su estructura
 
María Rosa Vescina
es terrible pero es la consecuencia del sistema que premia al memorista y no al que usa sus palabras
 
Mariana Thomsen
¿les parece?
 
Ángel Encinas
Victoriano: los mapas conceptuales de Novack deben ser precisamente una de las herramientas básicas a utilizar para entramar conceptos y datos.
 
Pedro
Hablo del paso de 1º a 2º no de dos cursos después. Si tu no trabajaste Grecia en 1º por falta de tiempo y das Renacimiento en 2º, el alumno sólo tiene ideas dispersas y sin relacionar. Salvo que tampoco des Renacimiento en 2º por estar un mes con el Camino de Santiago
 
Victor Rosique
Pedro prueba evidente de que lo que falla es el sistema
 
Pedro
¿Es lícito que a un alumno (y los que trabajan sí retienen) ni siquiera le suene el nombre de Miguel Ángel por haber estado con 3 temas todo el curso construyendo conocimientos?
 
Ángel Encinas
No es fácil tomar decisiones, Pedro. Es cierto. Pero no por mucho abarcar los alumnos aprenden más.
 
María Rosa Vescina
Victor no creo que una cosa quite la otra, un orden cronológico permitirá conocer la evolución del hombre a partir de los hechos que marcaron cambios, lo demás se busca en los libros, se debe comprender el causa consecuencia y no el detalle inconexo
 
Victor Rosique
Queremos dar muchas cosas en poco tiempo
 
Ángel Encinas
"Queremos dar". Ese es el tema-problema, Víctor.
 
Pedro
Nadie habla de dar sistemáticamente todo el temario pero lo de construir conocimientos es un mito irrealizable ahora mismo con 3 horas semanales. Y por eso es necesario una base (libro de texto, presentación), y es necesaria la clase magistral. Hablar sobre quimeras queda estupendo pero no sirve
 
Victor Rosique
¿porqué? ¿porque es el problema Angel?
 
Victoriano Fernandez Fernández
pedro por favor ¿que edad tienen tus alumnos?
 
Ángel Encinas
Pedro: seguramente estamos de acuerdo en lo fundamental: libro, presentación y clase magistral. El problema surge si nos reducimos a eso, lo de siempre, y exigimos al alumno que lo ponga en un papel, cuanto más exacto mejor.
 
josue
Se supone que los universitarios que tenemos 50 años estamos bien formados según el sistema memorístico que plantea Pedro. Podríamos pasar una prueba de las diferentes áreas con un nivel de bachillerato?
 
Red Social INTEF
¿Son útiles las líneas de tiempo y los mapas históricos con recursos web? ¿Es útil trabajar con Google Earth?
 
Pedro
Estoy terminando una exposición que deben realizar sobre un país incorporando aspectos demográficos políticos ... Les exijo que el texto esté estructurado (se asemeje a un mapa conceptual o esquema simplificado) y que la base sea el comentario de documentos. Llevo dos semanas con ello
 
Ángel Encinas
Víctor: me refería a la expresión que todos utilizamos: damos-reciben. Debemos ir hacia un nuevo rol en el que además de dar, les orientamos para que busquen y construyan.
 
Victor Rosique
Estoy de acuerdo Angel
 
María Rosa Vescina
Si contamos los días que tenemos en el año con ese curso y en base a eso planificamos los ciclos históricos , el tiempo alcanzará y el objetivo estará logrado ya que habrán construido una estructura lógica
 
Ángel Encinas
Las líneas de tiempo en Dipity. ¿Las utilizáis?. Ya he expuesto mis reticencias en el TAAC: http://ccssenweb20.wikispaces.com/L%C3%ADneas+de+tiempo+con+Dipity
 
Victoriano Fernandez Fernández
no puedo hacerme una idea de lo que dice Pedro sin no se la edad de los chicos
 
Pedro
¿sistema memorístico? Yo no defiendo eso como único camino. El fundamentalismo de la pedagogía ultramoderna parece ser que no hay medias tintas y que la realidad que existe no existe. De 14 a 17 años
 
Ileana Farre
Yo me pregunto si no es valido pensar en el cambio conceptual y si la via para lograrlo es la memoristica
 
Victoriano Fernandez Fernández
bueno, a esa edad - si se ha trabajdo antes bien- la clase magistral podría servir también
 
Ileana Farre
si los contenidos no resignificados no quedan solo en memoria a corto plazo, si luego pueden ser actualizados y conectados
 
Victoriano Fernandez Fernández
pero no entiendo porque el libro ha ce ser de texto y no manuales de materias concretas y varios para que puedan comparar
 
Ángel Encinas
La sensatez, Pedro, está precisamente en encontrar lo que tú dices: utilizar con sensatez y variedad metodologías y actividades, tanto del profesor como del alumno.
 
Pedro
Estamos haciendo un blog en colaboración informática, inglés y sociales. Los resultados son deprimentes. Y ellos son los que en teoría construyen. Van al mínimo. Las tecnologías no significan que los chicos vayan a cambiar. Se trata de animar a algunos con ellas y variar el ritmo de la clase pero no
 
Victor Rosique
Pero Ángel tengo un temario que se me exige, tengo límites de tiempo, tengo que trabajar ciertos contenidos, no pidamos peras al olmo
 
Mauricio M. Escudero
Soy de Argentina y la generación de mapas conceptuales no da muy buenos resultados, ya que no se da como materia, que sí se hace en otros países, como técnicas de estudio y demás.
 
María Rosa Vescina
debemos trabajar con algunas fechas clave, según cada país, lo demás es antes o después.... no pidamos lo que nosotros no podemos memorizar ya que solo serán datos archivados en compartimentos estanco de la memoria sin poder transferir a la actualidad
 
Red Social INTEF
Depende de las tareas que se propongan y que el proceso de cada tarea tenga buen andamiaje, ayude bien a los alumnos en el paso a paso a seguir.
 
Ángel Encinas
Cierto, Víctor. Por eso yo trabajo ahora solo en ESO. Mis alumnos de 4º comentan textos, mientras que en 2º de bachillerato la Universidad les exige temario memorístico.
 
Ileana Farre
exacto, depende del andamiaje, del anclaje que se pueda hacer en los conocimientos previos
 
María Rosa Vescina
gran tema la universidad que aún tiene dinosaurios a cargo de las cátedras
 
Mauricio M. Escudero
Lo memorístico tiene su utilidad, pero si lo podemos medir de alguna manera, digamos que es una cuarta parte del aprendizaje del alumno.
 
Victoriano Fernandez Fernández
no hay termino medio, si en infantil se "impone" que quien enseña es el profe, será casi imposible los chicos construyan por si mismo
 
Victor Rosique
Es una verdadera contradicción , Ángel, por eso estamos aquí , creo
 
Ángel Encinas
A la hora de seleccionar las "palabras clave" de cada tema en el proyecto de currículo bimodal a mi me ayuda mucho pensar en lo que saben mis compañeros de la sala de profesores.
 
Victoriano Fernandez Fernández
memorizaran y el 30% se quedara fuera del sistema
 
Ileana Farre
creo que hay que saber que es lo que se debe/puede memorizar y como hacer para que se pueda actualizar
 
Ángel Encinas
¿No estamos exigiendo memorizar a nuestros alumnos mucho más de lo que saben nuestros compañeros de claustro de otras disciplinas?
 
Ileana Farre
la memoria es amiga del olvido.. cuando todo esta inconexo
 
Ángel Encinas
Cierto, Ileana.
 
Ileana Farre
.. ja ja... bien dicho Angel
 
María Rosa Vescina
de acuerdo
 
Red Social INTEF
Para terminar, ¿podrías comentar Ángel la propuesta de actividades
 
Ángel Encinas
Si os dais cuenta, hemos dejado de lado las herramientas y hemos ido al meollo
 
Red Social INTEF
de la cuarta semana del taller?
http://internetaula.ning.com/group/trabajar-las-cc-ss-en-la-web-2-0...
 
Mauricio M. Escudero
No defiendo la memorización, ya que yo mismo no lo hago, pero necesitamos una base informativa que de otra manera no podemos adquirir, el abecedario, la escritura, las tablas y reglas matemáticas, las reglas gramaticales.
 
Ileana Farre
la idea debería ser, creo, resignificar crear ambientes y propuestas ( vía herramientas) para que el alumno conecte, discutay compare con sus pares...la información esta .. y en el campo de las Cs Soc. es imposible asirla ... me recuerda a Bauman .. sociedad liquida

Red Social INTEF
Y las conclusiones que has obtenido del transcurso del TAAC, qué se ha conseguido.
 
María Rosa Vescina
si lo poco que puedo pedir de "memoria" es dentro de un marco de relaciones, sin olvidar el apoyo constante de los mapas ya que el relieve y el clima condicionaron muchos hechos de la historia, obtendremos excelente resultados que permanecerán
 
Ángel Encinas
Esta es la cuarta semana, cierto. Os invito a todos a que participéis. Mirad lo que hacemos la mayoría de nosotros, no los que estamos participando en un chat como éste. ¿Por qué les resulta tan difícil participar al los profesores?. En sus respuestas están los problemas de nuestros alumnos.
 
Victor Rosique
Victoriano, no estoy de acuerdo contigo, soy profesor de sociales pero trabajo en infantil y no "impongo" nada, intento enseñar a aprender desde el pricipio, y creeme que se puede
 
Victoriano Fernandez Fernández
bien por ti
 
Alfonso García-Salmones
Se habla de la memoria pero no de las inferencias, coincido plenamente con lleana Farre
 
Victor Rosique
Las tic me ayudan mucho
 
María Rosa Vescina
como profesora de historia y geografía no puedo separar la historia de los mapas físicos.
 
Victoriano Fernandez Fernández
pero yo no veo que eso que dices sea lo general en España
 
Ángel Encinas
Personalmente estoy muy satisfecho del TAAC porque me ha permitido comprobar cómo el cambio se percibe sobre todo en los niveles inferiores, no sometidos al látigo disciplinar de los últimos cursos de secundaria.
 
Victor Rosique
Desgraciadamente tienes razón
 
Ángel Encinas
Os invito a que sigamos intercambiando esta semana al menos en los comentarios del TAAC. Nos permiten exponer con calma ideas y propuestas. Algunos somos un poco lentos.
 
Red Social INTEF
Pues muchas gracias a todos por vuestra participación
 
Ileana Farre
mi preocupación , reitero, es como lograr el cambio conceptual ... que es tan resistente en las CsS.. creo que las herramientas que permiten situarnos dentro del problema ( ej realidad aumentada , hubo un excelente webinar aqui) son de inmensa ayuda
 
Victor Rosique
Los cambios comienzan desde el principio
 
Victoriano Fernandez Fernández
gracias a todos
 
Red Social INTEF
y a Ángel por estar ahí y haber facilitado el TAAC
 
Victoriano Fernandez Fernández
por dedicar tiempo a este debate
 
Ileana Farre
Angel fue excelente!! y tod@s.. lamento mucho mis interrupciones de conexión , este tema da para mucho mas....
 
Mauricio M. Escudero
Gracias! saludos!
 
Ileana Farre
lamento no haberme enterado del taller
 
Red Social INTEF
Recordad que lo podéis seguir en http://internetaula.ning.com/group/trabajar-las-cc-ss-en-la-web-2-0...
 
Victor Rosique
Gracias a vosotros ha sido muy constructivo. He tomado muchos apuntes
 
María Rosa Vescina
los cambios están en tomar la decisión de hacerlo sin miedo, de los errores también se aprende.
 
Ángel Encinas
Gracias a todos. Repasaré lo que habéis escrito. Nos vemos en la conversación del TAAC.
 
Red Social INTEF
Y que sigue abierto a vuestra participación.
Saludos. Buenas noches.

[MªDolores Todolí Bofí]

Ya he leído con más calma el chat. Y me ha parecido muy interesante, aunque estoy en infantil ( ahora en 5 años) , creo que se debe empezar a cambiar desde abajo. No podemos pedir que los alumnos piensen, debatan, tengan ganas de trabajar en equipo si no lo han hecho nunca o casi nunca. Si vemos los contenidos de infantil y primaria ...los niños se pasan 3 años con las 4 estaciones, que se amplian en el primer ciclo de primaria. Y se ve al profesor como el único portador de conocimientos, o la web, o los libros...Trabajo por proyectos y en mi aula siempre hay personas que vienen y nos aportan sus conocimientos sobre el tema que estamos trabajando...¡Y cumplo todo el currículum! Y SE AMPLIA...Bueno colgaré en el blog del TAAC, mis experiencias y reflexión ( reconozco que no es lo que hacen la mayoría)

CONTESTO ASÍ EN CIERTA MANERA A:

Victoriano Fernandez Fernández
no hay termino medio, si en infantil se "impone" que quien enseña es el profe, será casi imposible los chicos construyan por si mismos.

UNA REFLEXIÓN

Vivimos en un mundo regido cada vez más por el tiempo, guiado por las nuevas tecnologías. Estamos saturados de información. Exigimos y esperamos respuestas inmediatas y soluciones rápidas. No reservamos tiempo para otras cosas, y , aún menos para la reflexión, el diálogo , el pensamiento crítico o para trabajar con las tensiones entre la teoría y la práctica..

¿Qué podemos hacer?

Una de las respuestas podría ser: establecer prioridades  y debatir  que prioridades deseamos establecer.

Los cambios no residen únicamente en una determinada metodología, sino, también, en el modo de considerar y tratar los asuntos que atañen a la práctica  y a las relaciones con los alumnos y el entorno.

Generalmente se nos ofrecen soluciones antes de que nos hayamos formulado preguntas críticas. Tenemos que aprender a plantear interrogantes  para entender los problemas,  para ir más allá de ellos  e intentar solucionarlos.

¿Cúal es nuestra percepción sobre quien es, quien  puede ser y quien debe ser ese alumno/a? ¿Qué es realmente lo que queremos que aprendan? ¿ Qué estilo de aprendizaje tienen nuestros alumnos ? ¿Y nosotros, como aprendemos? ¿ Favorecemos que los alumnos se hagan preguntas, se planteen interrogantes?

BUENO, YA ESTA BIEN DE ROLLO...

Pero creo, que a cualquier nivel tenemos que plantearnos preguntas y intentar encontrar respuestas, que nos harán formularnos otras preguntas...

[Lorena Montoya]

Hola, qué bueno estuvo el chat. Lo leí atentamente. Tomé nota y podré comentar algunas sensaciones y pensamientos.

Sentí la frustración de Pedro en sus palabras. En los discursos "la contrucción de conocimientos por parte del alumnado" es una fija, pero a la hora de charlar con colegas en la sala de profesores la frase de Pedro resuena a viva voz "El mito de que ellos elaboren sus contenidos haría imposible avanzar. No vivamos en las nubes. " Creo fuertemente en la idea de que los estudiantes produzcan sus conocimientos. También se que cuando somos profes con ese norte, únicos entre el cuerpo que nos acompaña al curso, es un tanto lento el ritmo. Ellos mismos se dan cuenta que uno está descolocado del resto. Eso los hace dudar y por ende caen en la pasividad. La duda les juega a favor. Siento muchas veces que debo defender a cada instante mi forma. Y dudo. Pero cuando me encuentro en grupos como este vuelve la esperanza de saber que no estoy sola. Que cada vez somos más.

El siguiente fragmento me hizo copiarlo también, ja, siempre tomando nota de lo que me llama la atención.

" Pedro
¿Es lícito que a un alumno (y los que trabajan sí retienen) ni siquiera le suene el nombre de Miguel Ángel por haber estado con 3 temas todo el curso construyendo conocimientos?

Ángel Encinas
No es fácil tomar decisiones, Pedro. Es cierto. Pero no por mucho abarcar los alumnos aprenden más."

 

Dar debate a las grandes cuestiones que presentan las distintas cursadas es para mí lo importante. Quizás peque de carecer de detalles pero la discusión y puesta en común de opiniones considero relevante.

En un rato sigo, perdón. Tengo que salir . Hasta pronto